allah allah bi yerde bahsettim, soru
sordular cevapladım, siz başkalarını
överken ben niye rahatsız olmuyorum.
Benim nickime taktınız ne diyeyim...

gereksiz tarama her iki lafından biri feridun demir..arkadaşımısın nesin anlamadım ama öve öve bitiremedin adamı..sanki bana bir yiğit özgür bir erdil yaşaroğlu bir bahadır baruteri anlatıyo..hayır tamam sevebilirsin ama artık bu muhabbet sıktı..

bir de şunu belirteyim Feridun kendisini
amatör olarak görmeyen bir çizer. Güneri
döneminde çizgileri amatör sayfasında
yayınlandığı için amatör olarak anılıyor, iki
yıl önce zaten Leman'da köşe sahibiydi.
Demekki Leman'ın bu tutumu bir çizere
birdenbire profesyonel ardından hoop
amatör etiketi yapıştırabiliyor.

valla bi Egemen Merdan, İpek Özsüslü,
Onuralp Kanatsız, Özer Aydoğan,
Serdarhan Güzeller profesyonelse Feridun
haydi haydi profesyoneldir yani bana göre
öyle dostum. Zaten benim iyi dememle ne
dergi çıkarabilir ne de herhangi bir dergide
köşe sahibi olur o ayrı mesel tabi.

bence feridun demir on numara çiziyo. amatörde değildir kendisi. tırı vırrı etmeyin. karşısında da bunları söyleyebilecek çizim bilgisine ve alt yapıya sahipseniz yazın yoksa tırı vırı etmeyin:) bir ata sözü vardır. ipimle kuşağım sitimle taşağım... burda feriduna kötü yazsanız ne yazmasanız ne her türlü kitler. alayınıza:D tek kare espirileri de komik bence. ayrıca örenk olarak yazdığın espiriyi burda okuyuncada güldüm:) sen olayı çözememişsin bence.

sana katılıyorum. feridun demir götüm gibi çiziyo. esprileri de berbat. Ondan sonra buraya girip yok profösyonel yok bilmemne..

abi dediklerin dogru fakat suna itirazim var sonuna kadar! ferudun demirin nesi profosyenel be abi? cizgisi cizgi degil espiriler desen vasat otesi sifir ilerlerme nesi profosyenel gozunu sevim guzel abim! kutuphanede sessizlik oldu bi kiz cocukmu dogdu diye bi espirimi olur bu ne vasatliktir ve bunun gibi gereksiz bi ton espiri cizim. kizma bosa durum bu!

amatör sayfaları ile ilgilenen profesyonel
isimler sanırım daha çok işin çizgi kısmıyla
ilgileniyor. Belki de değişik bir tarz
arayışında olduklarından espiri konusunda
o kadar da seçici değiller. Zira bugüne
kadar kendilerinin yaptığı espirinin tıpatıp
aynısını çizen amatörlerin işlerini
yayınlamakta bir sakınca görmüyorlar.
Eskiden Oğuz Aral çiçeği burnundalar
amatör sayfasına iş gönderenlere hep şu
tavsiyede bulunurdu "aklınıza ilk gelen
espiriyi hemen çizmeyin. Sizden önce
başkalarının aklına da gelmiştir mutlaka".
İşte bu sözü bugün kullanan editör
olmadığı için, amatörleri yönlendirmediği
için çoğu amatör ilk aklına geleni ya da
daha önce beğenip etkisinde kaldığı
espirileri çizebiliyor. Mizahta buna
esinlenme deniyor fakat önemli olan bu
esinlenmelerin bir tarza dönüşmemesi,
özgün işler yaratılamaması. Amatörlerin
araştırmacı, kendi işlerinde seçici olmaları
gerekiyor. Editörler ince eleyip sık
dokumuyorsa bu işi amatörler kendileri
yapmalı. Espirilerini destekleyici kalitede
çizgilerini oturtmaları şart. Belki böylece
bu işten beklentisi olan amatörler
biryerlere gelebir diyeceğim ama
dergilerin tutumlarını gördükçe bu kısır
döngüyü nasıl kırarızın çözümünü hep
birlikte bulmamız gerekiyor. Buna bir
örnek vereyim: Feridun Demir usta
çizgisine rağmen hiçbir dergide köşe
sahibi olamamış ve kendi dergisini
çıkarma çabasına girişmiş bir isim. Dergi
çıkaracak söylentisi bu foruma düştüğünde
çoğu kişi o dergi tutmaz batar yorumunu
yaptı. Peki o zaman Feridun bu işi
bırakmalı mı? Feridun gibi usta işi çizenler,
küstürülenler, dergilerden umudu
olmadığı için bu işi bırakanlar ne yapmalı?
Barbaros Altuğ Leman'da paftan
profesyonel kadroya geçip, kapak çizmiş,
köşe sahibi olmuş, bir ara neredeyse
dergiyi yarı yarıya sırtlamış bir isimken
bugün çizgi tarzını değiştirip amatör
sayfasından Uykusuz'un iç sayfasına tek
karikatürlük bir köşeyle geçmiş bir isim
olarak acaba ne hissediyordur? İşte
amatörler için bunların hepsi ders alınması
gereken konuların başında gelmelidir. Bu
piyasaya bir şekilde girmesi kolay fakat
hakedilen yerlere ulaşmak oldukça zordur.
Ya da hakedilen yerde kan kaybetmekten
ayakta kalabilmek...

cok dogru tespit benim de kısa zamana kadar yaptığım buydu açıkçası.
son zamanda dergilere bakmadan ne biliim gezip tozup espri bulmayı denedim gerçekten daha orjinal şeyler çıkıyo. konu yelpazesi cok geniş çünkü.

Gerçekten harika yazmışsın.Makale gibi.Birisi yazmış galiba karikatürün yanına esprinin yapılıp yapılmadığını bilmiyorum diye.Ve neredeyse tüm forum bunu kötüye kullanmış.Bence bu gayet iyi niyetli ve mantıklı bi hareket.Her espri akılda tutulmak zorunda değildir.Bunu daha birikimli olan editör daha iyi bilir.Evrim Yıldız'a sonuna kadar katılıyorum.Artık varyasyonları bırakıp sokağa,yani bizi biz yapan mizaha dnülmelidir.

espri sokaktadır... Sokağa bakarsanız espri bulursunuz, başka şeylerde; herşey sokakta olur, orda gelişir biter yada yaşar. genç karikatürcüler bende dahil gençken hepimiz espri gerektiğinde varolan yada eski mizah dergilerini bakıp ordaki esprilerden çeşitlemeler yapardık... Bugün penguen amatörlerinin harun durgun hariç tamamının yaptığı bu gibi geliyor bana... Eski penguenlerden selçuğun, erdilir esprilerinin varyasyonları... Bi kere bu aslında çok normal çünkü hepsi gerçekten çok genç esprinin ne olduğundan bile haberleri yok, sokak dediğin oyun bahçesi onlar için haliyle bu ilk yönteme girişecekler, sorun bunun yanlış olduğunun editörleri tarafından anlatılması ve onları sokağa itmesi... Selçuk peki kendi üç-beş spri kliğinden dışarı çıkıp sokağa kafasını dönüyor mu????
KJişi özelinde konuşmuyorum asla ancak, bu çocukların bu espri yapılmış olabilir demesi ve dergiye göndermesi yanlış değildir, çünkü abilerinin bunu değerlendireceğini düşünür.. derginin editörünün daha en baştan bu şekilde kısır espri mantığında dolanıp duran adamları kulağından çekip sokağa kafalarını döndürmesi gerekir. selçuğun köşesinde bir tane karikatür çıkıyor, uzaylılar bir ineği kaçırıyor diyelim sonra bi bakıyoruz bütün amatörler sırayla, korkuluk kaçırıyor, vibratör kaçırıyor (bu çizilmedi, ben buldum şimdi, isteyen çizebilir) maykıl ceksın kaçırıyor vs. vs.... bin tane çizildi burda keşke görsel birşeylerde paylaşılabilseydi bu forumdada bulup çıkartıp koyabilseydim. Ama netice bu. Bu her zamanda böyle olmuştur bir espri ortaya çıkar ve bin tane çizer bunu döndürür. İşte mesele o ilk espriyi ortaya çıkarmaktadır ama...

Bu ne şimdi?.. Ne GGGGG nickiymiş,
problemi hala bitmedi.

Arkadaşlar merhaba.Ben Gökhan Gedik.Şu an bu niki Mehmet Haydar çizer arkadaşımdan aldım.Bir süre önce arkadaşımın uyarısıyla forumda adımın geçtiğini öğrendim.GGG nikli kişiyle kimdir nedir hiçbir alakam yoktur tanımam etmem.Zamanında msnime eklediğim birçok amatörden biri olabilir.Bazılarıyla gereksiz yere tartıştığım oldu sanırım bu nedenle birisi böyle bir cinlik yaptı.Kısacası foruma ne üyeyim ne bir şeyim ama forum düzgün işlediği zamanlarda takip ederim ara ara okurum.Bu açıklamayı yapma gereğini hissettim.Sohbetinize kaldığınız yerden devam edin bu da benim msnimdir bygokhangedik@yahoo.com eğer konuşmak bir şey söylemek sohbet etmek isteyen olursa beklerim. İyi günler

bu tip espriler cok kolay çıktığı için tercih ediliyo. ama izlemeyen anlamaz doğru demişsin. mesela bayaa onceden yumurtalarda VAÇIM tarzında bi espri vardir hatirlayan olur. onu anlamamıştım sora V for Vendetta diye bi filmle alakalıymış izledikten sonra öğrendim. bu esprileri yayınlayan kişi biliyosa komik geliyodur koyuyodur. uç filmlerden olmamalı tabii de cok klasik filmlerden olabilir diye düşünüyorum. sonuçta karikatür de bi parodi türüdür.

hayvandan ziyade öküz dergisinin başarısından söz etmek gerekir... Öküz dergisini bitirmeye karar vermek büyük haksızlıktı, hayvan o misyonu almaya çalıştı ama yarı yolda kaldı. Bunda editörlerin sorunu var, sırf çizerlerin espri tarzlarının sorunu değil... Hayvan'ın kapatılması dergiyi editör olarak yönetecek kimsenin kalmamasındandı... Öküz'ün neden kapandığı ise leman içindeki sorunlar nedeniyle sonradan ortaya çıktı ve aynıo sorunlar hala devam ediyorki sonrasında pek çok kopuş gerçekleşti... Öküzün editör kadrosunu oluşturan isimler sonradan hayvan dergisinde de bir süre çalıştılar sanırım ama ordan da ayrılmak durumunda bırakıldılar dediğiniz başarıyı sağlayan kişiler bunlardı, onlar gidince iş sadece metin üstündağa kaldı ve oda gerip şeyler yaparak dergin,in sonunu hazırladı ve kapattı sonrada... O ekolün devamı dergiler iş yaptı ancak sonra... Burda doğru editörlük yapmayı okuyucu anlamazla karıştırmamak lazım. Bu dergiler okuyucan iyi tepki almadığı için yada bahsettiğim çizerlerin mizahı okuyucuya ulaşmadığı için kapanmadılar... Ama asıl konuşulması gereken Öküz dergisidir burda, Hayvan dergisi o boşluğu ne doldurabilmiş ne de başarılı bir dergi olabilmiştir. Bir taklit dergidir... Editörlüğünü yapan kadro öküzdeki başarıyı sağlamaya başlarken dergiyle ilişkileri kesilmiştir.

aşağıdaki yorumumda espiri konusu
sayarken sinema karakterlerini de
belirttim. Benim hep dikkatimi çeker.
Gösterimde olan ya da zamanında çok ses
getirmiş filmlerin karakterleri çoğu kez
espiri malzemesi yapılıp çizilir özellikle
amatörler tarafından (Yüzüklerin Efendisi,
Star Wars, Matrix vs). Bu espirilerin
çoğunu anlamam zira ben daha
izlememişimdir, bulunduğum şehirin
sinemasına gelmemiştir bazen de hiç
gelmez. Tv'de de oynamaz çoğu zaman.
Türkiye genelinde böyledir. Vizyondaki
filmleri kaç kişi izleyebiliyor? Bu nedenle
espiri bulurken bu tip sinema
karakterlerinin fazla ele alınmaması
taraftarıyım.

iyi de bu amatör ruhunu aşmak pek iyi birşey değildir ki. ustalar bile amatör ruhunu kaybetmemeye uğraşıyor ki işteki heyecanını yitirmesin diye uğraşır. amator ruhla calisanlar cogu zaman profesyonellerden daha hevesli ve daha sevkli calismaktadirlar zorluklar karsisinda daha zor yilarlar, ve gozlerini kapayip vazifelerini yaparlar. profesyoneller gibi kili kirk yarip vakit kaybetmezler felan.
kimseyi övmeye yeltenmiyorum ama biri çıkıp da "susun da mizahtan anlıyo sansınlar" demesini anlamadım. burdaki insanların hepsinin profesyonel olduğunu hiç zannetmiyorum.
mizahtan anlamak dediğin de nedir anlamış değilim zaten.
komik espri-çizgi diyosan o görecelidir.
çizgiden perspektiften vesaire bahsediyosan direkt söyle. ona mizah mı deniyo hele onu hiç anlayamadım

Tespitin doğru olabilir. Mizah piyasası
kadın çizerleri hep ayrı bir potada
tutmuştur. Kapasiteleri ve espirileri bellidir
mantığı taşıyarak. Kadın çizerlerden hep
kadını, dünyasını, ilişkilerini anlatması
beklenir. Zaten diğer konuları irdeleyen
bir sürü erkek çizer vardır. Bir kadın çizer
erkek dünyasını çizdiğinde çeşitli
ithamlarla karşılaşabiliyor. Bu durum
Ramize Erer'in başına gelmiş, bir
röportajında anlatmış.

Zaten mizah piyasasında neler çizilebilirki
politika ve siyasetçiler, kahve sohbetleri,
cinsellik, kadınlar, hayvanlar ve sinema
karakterleri...

aslında öyle bir format yok. Yeni çizerelrin saydığın isimlere özenmeleriyle kendilerinden olumuş ve böylede devam edebiliritesi yüksek bir potansiyeli var o tarzın.
ayşen baloğlu, meral onat, gülay batur, eda oral gibi isimlere gelince. Onlar gülgeç tarzından çok.. daha politik hiciv içeren medya ve siyasete göndermeler yapan espri anlayışını benimsediler. O okuyucu kitlesi için o dönemin en büyük ve belkide bu konuda devrim yaratan dergisi HAYVAN dı. Hayvanda hem bu isimler hem de o tarzın okuyucuları kendileriin buldular. Ben kendi adıma Hayvan döneminin mizahımızda rönesans olduğunu düşünüyorum. LeMAn Uykusuz ya da Penguen de niye çizmediklerine gelince bu dergilerin okur kitlesi 14- 30 yaş aası değişiyor. Hayvan ın kitlesi ise 25 ve üzeriydi. Şu an bu isimlerin çalışmaması amatörer için de fırsattır bi bakıma. Çünkü geri dönmeleri çoğu amatörün önünü kapar. Ayruca mevcut dönemimizde o tarz işlerle devam etmeleri dergi editörleri için büyük bir risk. Tirajı olumsuz etkileyebilir çünkü Hayvan ın kapanması bu olumsuzluk için tek neden.

listede eksik olabiir demişsiniz zaten ama
meral onat ve ayşen baloğlu dediğimiz kadın çizer esprisi formatına uymadıkları için mi mizah dergisi piyasasında değiller acaba.

demin bi liste vermişsiniz, o listeye
ayşen baloğlu, meral onat, gülay batur, eda oral gibi isimleri de ekleyelim...

İlk yorumunda piyasanın karışık
olduğundan bahsetmişti taksumoto. Biz
dışarıdan, düzenli yayınlanan dergileri alıp
okuyoruz sadece. Her bir dergi kendi
içinde yönetimsel başta olmak üzere bir
çok sorun yaşıyor. Benim endişem bunun
amatörlere yansıması ve sayfalarının
ellerinden alınması. Özellikle Leman ve
Penguen amatör sayfalarını küçülterek
bunun sinyallerini veriyor sanki. Kim içeri
girerden çok bu konuyu ciddiye almak
lazım. Yarım sayfayı beğenmezken hiç
bulamamakta var...

Benim düşündüklerimi yansıttın
diyebilirim. Fakat şu bir gerçek editörler
hiçbir çizeri yönlendirmiyor, sen farklı
konulara yönel, tarzını değiştir babında yol
göstermiyorlar. Paf döneminde Gürcan
Yurt ilgilenirken dergiye gittiğim zamanlar
işleri yayınlanan kişilerin yayınlanmayan
daha iyi karikatürleri raflarda
bekletiliyordu. Saadet'inde yayınlanan
işleri 10 tanede bir tanesi bahsettiğin
konulardaydı yani bilerek seçmece (kadın
dünyası, cinsellik vs) işlerini yayınlıyorlardı
sanki. Ya da şöyle bir görüş vardı bayan
çizer bayanları anlatır, dünyası bunun
üzerine kuruludur.

Bu arada seni yorumlarınla tekrar görmek
harika. Lütfen aksatma bu forumu...

Arkadasım cok ama cok haklısın! Cansın caglar gercekten de 5 haftadır cıkıyor.Tamam cizgisi guzel olur,espri guzel olur amenna ama daha once yapılan esprileri yapan adam bunu haketmiyor.Cizgisine gelince goz var nizam var azıcık mizah bilgisi olan kişi bunu ayırd eder.kopru ve ayı esprisi sonra bomba, kırmızı-mavi matrix.Bunları yapması amator ruhunu hala aşamadıını gosterir.Lutfen cansını ovupte yok cizgisi guzel yok espri iyi falan hiç demeyin artık.En azından susun ki mizahtan anlayan biri imajı çizin!!!

Bu forumda çoğu kez hemfikir olduğum isimlerdensin. Saadet Yalçın konusunda bir kaç söz söyleyeceğim. Daha doğrusu Saadeti de kapsayan mevcut bayan çizerler için..

Son 10 Yıldır dergilerde çizen bayan isimlere bir bakalım. Ramize Erer, Feyhan Güver, Semra Can, Andaç Gürsoy, Esin Özbek, İpek Özsüslü, ve Fatma Ünal ( kesin yazmayı unuttuğum isimler olmuştur ama genellemem için bunlar da yeterli)

Şimdi bunlardan tek karelik espri olarak karikatür çizenleri ayıralım. Feyhan Güver, Ramize Erer, İpek ve Fatma. Fatmayı da yeni ve vasat bir isim olup kendi tarzını bulamadığı için elersek. Geriye Feyhan, Ramize ve İpek kalıyor. Bu üç isimin işlerine bakarsak benimsedikleri tarzlar kendi kadın dünyalarındaki arkadaşlık, cinsel yaşam ve ensest ilişkiler tarzını görüyoruz. Saadet Yalçının karikatürlerinin (bir kaçı hariç) geneline de bu hakim. kadının dünyası. Şu an LeMan da aynı sayfada İpek ve Feyhanın çıkmasıyla FEyhan a tam sayfa verilmesi arasında hiç bi fark yok bana göre. Çizimi ayrı tutrasak, Tarzları aynı. Yani sizce üçüncü bir Feyhan a gerek varmı.? Kadın elbette çizgide kendinden birşeyler ekleyecek ama tarzdan kastım kendi dünyalarını yaratmaları. Yani bir Ramize Erer karikatürü ile Saydığım isimler arasında bol bol benzerlik yakalayabilirsiniz. Yani bu isimler Tehlikeli İlişkiler* türevinden başka bişey veremiyolar. Hiçbiri Piyale Madra olamadılar diyebilirim.

*Tehlikeli İlişkiler: Eskiden LeMan da Ramize Erer' in köşesinin adıydı.

ben dergilerin amatör politikalarından
rahatsızım açıkçası. Uykusuz ve Koala için
dergilerin bölünmesinden sonra eksik
kadroyu kendilerince amatörlerden
tamamladılar ve amatörlere yönelmeleri
duraklamaya girdi. Açıkcası pek çok
amatör harcanıyor. Seçilenlerin çoğu hala
bir arpa boyu ilerleyemezken, neyse
tekrar başa döneceğiz boşa kafa
yormayalım en iyisi.

penguenin son 5 sayısını alın yumurtaları bir açın, bakın cansın çağlar özdemir son 5 sayıda var ard arda kim 5 sayı da çıkıyor??bu kişiye böyle bir şans verilmiş ortaya GGGGG nickli biri atlıyo kim olduğu belli değil ,cansın çağlar özdemir i beğeniyorum çizgisi farklıymış falanmış filanmış diye yorumlar yapıyo cansın çağlar özdemir i bu kişi söylemese 5 hafta çıktığı halde kim farkedecek geçen haftaki esprisine bakıyoruz burda da polemik konusu olan hatta kendisi karikatürün yanına ''daha önce yapıldımı bilmiyorum'' yazmış bu haftaki espriside daha önce yapılmış haftaya ne olacak?
yine herkes burda o espri yapıldımı yazacak?

amatör ya da yeni bir isim konusunda
dergi şu an kesin olarak kimseyle
ilgilenmiyor. Her şeye rağmen
ellerindekileri yeterli görüyorlar. Bizim
eleştirdiğimiz Egemen, İpek gibi isimleri
yönetim çok beğenip destekliyormuş. Yani
biz ne kadar eleştirsek boşunaymış...

dergiler amatörlere eskisi gibi şans
vermeyecektir özellikle Leman. Bu arada
Leman'da istikrarlı isimlerden hep Uğur ön
planda fakat Saadet daha istikrarlı, fark
etmiyorsanız eğer önemsemiyorsunuz
demektir. Ha illa içeri alınsın diye değil
(zaten alınmaz) istikrar konusu oldumu
görmezden geliniyor. Ki eski pafçılardan
neredeyse Uğur'la ikisi kaldı. Bir Şermin-
Şadi çok yetersiz, Feridun Demir zaten şu
an Leman' hiçbir şekilde işlerini
göndermiyor.

"bencede haruna gelene kadar orada iyi kötü cansınla gürdem var..."

Cansın Can dır ama henüz Çağlayamaz. Gürdem de Gür ama daha Dem lenmedi. Çağlayamaz çünkü bir değil iki değil aynı espriler nedense demsiz çay da tat vermez. Demlense de şekerini dengelemek lazım. Yan masadan araklama kesme şekerle de olmaz. Çaycıdan istemek lazım. Ocakçıyım ya ordan biliyorum.