İlk Sayfa
        Haberler
   Forumlar
Özel Dosyalar

 



MİZAH DERGİLERİ VE ÇİZGİ ROMAN
Çok sayıda popüler çizgi roman kahramanının doğum yeri olan mizah dergileri, ülkemizde kendilerine has bir kulvar oluşturmuş durumda. Gerek yerli, gerek yabancı mizah dergilerine ve bu yayınların çizgi roman dünyası üzerindeki etkilerine dair görüşlerinizi paylaşmak için tıklayın!
Forum'a sadece Alemler.com üyeleri yazabilir.
Her ziyaretinizde sadece bir kere login olduktan sonra sistem sizi tanıyacaktır.

e-Posta

Üye Şifreniz

Mesaj yazmadan önce lütfen kuralları okuyun
Sayfalar:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162  163  164  165  166  167  168  169  170  171  172  173  174  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  185  186  187  188  189  190  191  192  193  194  195  196  197  198  199  200  201  202  203  204  205  206  207  208  209  210  211  212  213  214  215  216  217  218  219  220  221  222  223  224  225  226  227  228  229  230  231  232  233  234  235  236  237  238  239  240  241  242  243  244  245  246  247  248  249  250  251  252  253  254  255  256  257  258  259  260  261  262  263  264  265  266  267  268  269  270  271  272  273 

Bence
penguen283 14 Temmuz 2008, 00:50

PENGUEN VE LEMAN içeri almak istemiyor.Ancak toplu ayrılma gibi bir boşluk olursa birkaç kişiyi belki değerlendirebilirler...
Lemanda saydığın isimler istikrarlı gittiği halde önleri kesildi..Bir kırgınlık olabilir...
Uykusuz doğrusunu yapıyor..İyi çizeni değerlendiririm mesajını veriyor...Bence en başarılı dergi Uykusuz..

 
harun durgun mu???
jackass_wild 14 Temmuz 2008, 00:52

tamam demişsin taksomuto benim görüşümdür bu diye ama harun durgun nasıl hazır bir çizer anlamadım yani..iki üç hafta önce eski at arabası içinde bir prenses çizimi vardı sadece balonda yazdığı için prenses diyebilirdik.bildiğin adam çizmiş..çizdiği bütün tipler aynı adamın..sanki kopyala yapıştır yapıyor gibi..bencede haruna gelene kadar orada iyi kötü cansınla gürdem var...

 
cevaplar
taksumoto 14 Temmuz 2008, 00:27

bir süredir küfürlü polemiklerin bitmesini bekledim. bi kaç arkadaş soru sormuş dergi amatörlerinden profösyonel olabilecek kimler var diye. ben de kendi fikirlerimi yazıyorum.
uykusuzda barbaros ve serdarhan ın içeri alınmasını yanlış buluyorum. Henüz hazır değillerdi. Onların yerine çizgi ooalrak çok ilerde olan Betül Yılmaz ı tercih ederdim. Tamam espriler kötü olabilir ama amatörü profösyonel yapmak ille ona köşe vermek değildir. Çizgiyi de değerlendirebilirler. Esprileri başkası verebilir vesayire.. Kaldı ki içeri aldıkları isimlerin de esprileri iyi değil.

LeMan amatör konusunda karışık. Kimi söylersek söyleyelim içeri almayacaklarını biliyorum. Çünkü çok karışık bir politika izleniyor. Cemil Açıkkol, Feridun Demir, Uğur Günel gibi iyi isimler var içlerinde.Ancak durum devamlılık ve istikrar gerektiriyorsa Uğur içlerinde en sivrilen isim. Arada iyi espriler yakalayan Sermin Sadi nin de daha çok çabalaması gerekli.

Penguene gelince daha öncede söyledim içlerinde en iyisi Harun Durgun. Tam teşekkül hazır bir isim. Ancak niçin işleri seyrek yayınlanıyor bi fikrim yok. Şahsi düşüncem Selçuk Erdem ileride köşe için stok yapabilir. Harun dışında iyi isimler de var ancak köşe için hazır değiller bence.

ben kendi adıma cevaplandırdım. Şimdi bu yazıma karşı çıkan çemkiren bir çok isim çıkacaktır. Ama dediğim gibi yıllardır mizahın içinde olup, hem icra eden hem de sıkı takipçisi olan biri olarak kendi düşüncelerimi yazıyorum. umarım gerçekleşir ama şu ara piyasa çok karışık maalesef.

 
Grknozc
naberki 13 Temmuz 2008, 23:49

katılıyorum

 
gelen kutusu
Grknozc 13 Temmuz 2008, 22:55

kim kaldı ki zaten özgür kahyaoğluyla ahmet cambaz kaldı barbarosla serdarhan zaten içerde sayılır ömer göksel desen çizgisi o kadar iyi değil. doruktan turan desen daha çok yeni kaç fırın ekmek var önünde bilmem.
pelin ünker'e hiç girmiyorum bayan o hem çizer hem bayan olunca her an içeri girebilir o konular belli olmuo(!)

 
tüh
Grknozc 13 Temmuz 2008, 22:48

bak beni deşifre ettiler daha penguenden kimi alırlar diye sorcaktım
belki biri beni söylerde kendi kendime sevinişirim...
bence bu saçma bi tema zaten burda asıl amaç sevdiklerini söylemek olmamalı ki bence
asıl amaç kötü yanlarını eleştirmek olmalı ki amatör insan kendi açığını göremediyse bi okurdan duysun, elinden geldiğince geliştirmeye çalışsın. övgü duyduğunda seviniyorsan eleştirilere de katlanacaksın.
ama biri bi eleştiri duyduğunda hemen polemik hemen tartışma hatta cok uzarsa sövmeye kadar varıyor. bu saçma...
sora diolar ki beni eleştirme kendini geliştir. bu hepten saçma. (bence) eleştiri duyasın ki sen de kendini geliştiresin
düşüncelerim bunlar
saygılar...

 
pavlovun köpegi ve GGGG
alayına 13 Temmuz 2008, 22:32

GGGG penguenden, aptalca içeri kim alinir dedi.pavlovun köpegide uykusuzdan yada lemandan belli.(kesin leman).hani belki adını söylerizde mutlu olur oda.xxxx i alırlar lemandan dersek oda evde sevincek.istediğin kadar bana laf söyle bunun aynen böyle oldugunu biliorum.lemandan her kimsen inan amatörlerinden hiç birinizde içeri gececek potansiyel yok.uykusuzda ise sadece ahmet cambaz var oda illa biri alınsın dersek tek o var zaten.
cansin sana gelince yazma abicim yazma valla bak.bu foruma heleki adını verip yazma.mümkünse merak etmiosan okuma bile yazılanları.cunku bos teneke cok yankı yapar.burdada cok yankı yapan var.örn:ggg vs...

 
amatörler
naberki 13 Temmuz 2008, 21:42

uykusuz da içeri alınması gereken bence :ahmet cambaz özgür kahyaoğluda çok iyi

 
polemik forever :)
pavlovun köpee 13 Temmuz 2008, 21:33

arkadaşlar polemik bitmez..
penguenin sorunlarıyla yüzleştik.. peki uykusuz ve leman da kimler içeri alınmalı sizce? Bunu da ben başlatiyim madem.

 
!!!arkadaşlar!!!
noliyla? 13 Temmuz 2008, 20:47

ben burdan açıklıyorum..bunda da bi sorun yok..Grknozc yani gürkan özcan yumurtalardan ve benim liseden sıra arkadaşım..ilk ben gönderdim yumurtalara..o benden 9 ay sonra başladı..ve bu sürede birbirimize gerek çizgi gerek espri olarak çok yardımımız oldu..benm bulduum bi espriyi ilk gürkana söler onun yorumunu alırdım..o da aynen öyle..ikimiz de birçok mizah dergisi alırdık(gerçi o benden otlanırdı) oyüzden birçok espriyi biliyoruz..birisi dierine bi esprisini sölediinde o"yapılmıştı" diyince de yapmazdık..bu süreçte de benim nasıl espri bulduuma en iyi tanık o dur..ha keza ben de onun tanıı..aynı zamanda yakın amatör arkadaşlarım da bilirler..sırf benm üzerimden konuştum ama her hafta yorumlar yapılırken"bu espri daha önce yapılmıştı" denen arkadaşlar için de konuşmak istedim...inanın bu forum,işini gerçekten güzel yapmak isteyen,azimli,amatörleri "bazen" kötü etkiliyo..büyük hayalkırıklıı yaratabiliyo..bu süreden sonra foruma daha az takılmayı düşünüyorum..tüm amatör arkadaşlara başarılar diler,düzeyli ve iyi niyetli üyelere de teşekkür ederim..iyi günler!!

 
Grknozc 13 Temmuz 2008, 20:30

GGGG penguene yolladığı için kendine orda bi çevre edinmeye çalışıyo veya burdan kimler penguende öğrenmek istiyo olabilr. ben de amatörlerle tanışmak isterim neticede yoldaki herhangi bir adamdan daha cok konuşacak şeyimiz olur. ama bu kadar yumrta yumurta lafı cok fazla oldu bence

ben cansının veya herhangi bir amatör arkadaşın bi espriyi "bu unutulmuştur bunu yapayım" diye birşeyler çizip gönderdiğine inanamam, inanmak istemem. eğer böyle birşey yapan varsa ayıptır, yazıktır

ama espri düşünürken ne kadar takip etsen de şu ana kadarki her dergiyi, her karikatürü okumuş olamaz ki insan. kaçırdığı bir espri vardır. tesadüfen o espriyi düşünmüştür. bence bu gayet normal. ki cansının esprileri o kadar uç espri değil. sürekli cansın dan bahsetmiyorum yalnızca o cevap verdiği için söylüyorum.
diyeceğim o ki bu adamın en az 35-40 esprisi yayınlandı 1-1.5 sene içinde
bu esprilerden 2 3 tanesi daha once yapılmış olabilir, bu herkesin başına gelebilir.

 
son nokta
gereksiz tarama 13 Temmuz 2008, 13:34

mizah dünyasının tek sorunu Yumurtalar
değil üstelik...

 
buraya yazan amatör arkadaşlar
gereksiz tarama 13 Temmuz 2008, 13:29

ggg nickli arkadaş foruma girdiğinden beri
burada gerçekten çok basit bir uslüpla
tartışılır oldu. Ama ben kızım, o nasıl
oluyo, ben seviyom ama, bilmem ki, siz
ne dersiniz tarzında mesajlarına cevaplar
yazıldı. Hatta en son ortaya attığı
Yumurtalardan kim içeriye girer konusu
bile gereksizdi, maksat bu kız bu işle ilgili
densin, ondan sonra bi dünya laf duyup
her birine laf yetiştirerek forumu inanılmaz
kan kaybına uğrattı. Bu forumu sevmesem
inanın terkedeceğim ama burada herkesin
yerinde yorumları oldu, güzel şeyler
paylaşıldı bunun hatırına bu durumun son
verilmesi temennisindeyim....

 
alayına
noliyla? 13 Temmuz 2008, 13:08

e yani ben de hiçbiyerde "benim çizgim çok farklı,esprilerimde inanılmaz süper" demedim..bunlar GGGGnin yorumu..ama benim sinirlendiğim nokta bazı arkadaşlar GGGG nin yorumunu yanlış bulup(ki bu gayet normal çünkü bu kadar övgüyü ben bile kendime yapmıyorum.herzaman daha da iyisini yapmaya çalışıyorum) bana doğrudan kötülemede bulunuyor...yani GGGG yi muhattap almayı bırakıp direkman birdenbire bana yüklendiler..yani bunu söylemenin de bir yolu var.."ben pek beğenmiyorum onu yaa..dediin gibi çizgisi de çok farklı deil,esprileri de pek iyi deil" denilebilir..ayrıca burda cevap yazmasam belki bu yazılar nerelere varırdı..GGGG bişey yazdı(kız dayanışması-çizgin çok farklı gibi) her mesajda bunlara cevaben bana dokundu..bu üslupla cevap yazdığın için teşekkür ederim..

 
sadece
alayına 13 Temmuz 2008, 12:30

GGGGGGGGGGGGGGG 12 Temmuz 2008, 18:57

cansın çağların çizimi bana çok farklı geliyor.esprileri de birilerine benzemiyor o yüzden beğeniyorum onu söyledim ama haklısın diğer isimlerde olabilir..


ya şimdi söyle bişey var abicim bak.cizimin cok farklı falan deil ama tamam bu GGGG ye farklı gelebilir ona birsey demiorum.
ama esprileri birilerine benzemiyora dayanamadım yazdım.cunku cok esprinin aynısı yapılmıstı.ve esprilerinin %90 ı birilerine benziyor.yuzun burdayken söyliyim.ha birilerine benzemende cok normal onuda söyliyim daha 1 yıldır amatörmüssün sana tekkelime lafım yok.lafım su yoruma yapan GGG ye.
e durum böyle olunca millette kıllanıo ulan bu GGG sumu bumu die.sende her söylenene böyle cvp vererek forumdan bu forumun icinden biri oldugunu belli ediosun.millette kıllanıo.ben su ustteki GGG nin yorumundan sonra kıllananlarada hak veriorum sonuna kadar.cunku senn ne cizgin bu kadar övünmeyi hakedio nede esprilerin.saygılarımla...

 
ocakçı mustafa
noliyla? 13 Temmuz 2008, 11:53

biride cansın çağlar demiş cansının şimdiye kadar yaptığı espirilerin hepsi daha önce yaapılan şeyler. hazır yapılmışı varken kendim niye espiri yapayım diyo heralde. bide buraya girip ben o karikatürün arkasına yazdım belki yapılmıştır filan diyo. her karikatürünün arkasına yaz gönder anasını satayım daha önce yapılmış olabilir. :)) bu yazı daha önce yazılmış olabilir

ne amacındasın anlamış değilim arkadaşım..ben sana burdan 3 esprimin önceden yapılmış espriler olabilceğini söyleyebilirim..ama kesinlikle "ne espri bulacam arak yapıp yolliyim" diye bi düşüncede olmadım..okul zamanı bile dersi bırakıp belki bi tane çıkar diye büyük bi hevesle 6-7 karikatür çizip yolluyodum..gerçekten çok seviyodum çünkü çizmeyi ve daha yeni 1 yıldır amatörüm..hangi prof yada amatör çizer gözgöregöre başkasının esprisini çizer ki..biraz mantıklı düşünün..belki sen de amatörsün bilmiyorum ama amatörsen senle beni aynı kefeye koy ve ben herhangi bi amatör nası espri buluyosa ben de öyleyim..gerçekten yani benim niyetimle burda benim hakkımda beni tanımadan yazılanlar çok zıt..ve bunu nasıl açıklayacağımı bilemedim..hiçbir kelime ifade edemiyor..yani heves eden bi amatör için en kırıcı laflar bunlar..benim konuştuğum amatör arkadaşlar da tanır beni..

 
ocakçı mustafa----
noliyla? 13 Temmuz 2008, 11:43

Gülşah Dolly
ocakçı mustafa 13 Temmuz 2008, 01:44

Bu forumda sahte gülşah yaratıp kendini övmeyi eline yüzüne bulaştırdın bakalım sahte amatör gülşah yaratabilecek misin? Ama sen cingöz bi insansın yapabileceğin kanaatindeyim. Gülşah Dolly/ Urfa yazan bi karikatür görürsek şaşırmayalaım. Gökhan Gedikle aynı paketin içinde gider zaten o işler ya da Cansın Çağlar la.

gülşah ya da GGGGG bikaç kere benimle gökhan gediğin işlerimizi beğendiğini söyledi ya biz şimdi o olduk...ne güzel bi mantık...bırakın böle iişleri arkadaşlar bazılarına laf sokmak için bizi alet etmeyin..birisi çıkıyo şunları beğeniyom diyo,kabak diğerlerine patlıyo...benm tek derdim orada işimi yayınlatabilmek...başka işim yok da bi de milletin ağzından kendimi öviyim...o kadar ego manyağı olsaydım burdan çıkar tüm amatör arkadaşlara laf sayar hep onları kötülerdim ama ben olaya böyle bakmıyorum..rica ve arz ederim..teşekkürler :)

 
gggggg
o-leyli-leyli 13 Temmuz 2008, 10:10

arkadaş içeri alınması gereken bi kaç kişi yazmış
facebook yada msn den tanıştığı bu kişileri içeri alınsın diye yağcılık yapmaya başlamış tahminimce

 
PENGUEN
alayına 13 Temmuz 2008, 09:37

ÖZERCİK.COK GEREKSİZ.HİÇ Bİ ÖZELLİGİ YOK KOMİK DEİL.BASKA BİRSEYDE DEİL.YER İŞGAL EDİO.ONUN YERİNE AL GULUM VER GULUM KOYSALAR GENE DAHA İİ.

 
SİMDİ
alayına 13 Temmuz 2008, 09:36

ARKADASLAR BENCE SÖYLE BİRSEY YAPALIM.HERKES DERGİLERDE BEGENMEDİKLERİNİ SÖYLESİN.VE BÖYLECE BELKİ BİRİ OKURDA DUZELTİR.(KUCUK Bİ UMUT)

 
YAA
alayına 13 Temmuz 2008, 09:33

BIRAKIN SU GGGGG Mİ NEDİR.DAHA BEN ONUN NE BOK OLDUGUNU İLK YORUMUNDAN HEMEN SONRA SÖYLEMİŞTİM.UGRASMAYIN SUNUNLA YAZMAYIN.KOLPACI DEMİŞTİM BUNA HERGUN BASKA Bİ DÜMENİ CIKIO.NEYSE BEN DAHA FAZLA KONUSMAYAYIM.NİCKİMİDE İNSAN SARRAFI OLARAK DEİŞTİRİCEM ARTIK.TEK YORUMDA AMATÖR TANINIR.

HA AYRICA BUNUN 4 HAFTA ÜST ÜSTE İSİ CIKSIN BEN BURDAYIM .İMKANSIZ ÖTESİ.BU LAFLARIMDAN GAZADA GELSE BU EN FAZLA 2 HAFTA BASILIR İŞİ ARD ARDA:)

 
Gülşah Dolly
ocakçı mustafa 13 Temmuz 2008, 01:44

Bu forumda sahte gülşah yaratıp kendini övmeyi eline yüzüne bulaştırdın bakalım sahte amatör gülşah yaratabilecek misin? Ama sen cingöz bi insansın yapabileceğin kanaatindeyim. Gülşah Dolly/ Urfa yazan bi karikatür görürsek şaşırmayalaım. Gökhan Gedikle aynı paketin içinde gider zaten o işler ya da Cansın Çağlar la.

 
GGGGG
ocakçı mustafa 13 Temmuz 2008, 01:40

tıkla bak www.nolur.com

ordaki fotoğraf var ya. sen anca onu olursun işte karikatürcü. tıkla lan çekinme..

 
...
GGGGGGGGGGGGGGG 13 Temmuz 2008, 01:36

tekrar söylüyorum karikatürlerim yayınlandığı zaman tekrar bu forumda yazıları aynı bu nikle yazacağım.o zamana kadar da küfürlerinle ve atögözlüğünle başbaşa bırakıyorum seni.istediğini söylemekte serbestsin nasıl olsa.dök içini başarısız..

 
EBENİN .MI
ocakçı mustafa 13 Temmuz 2008, 01:28

Arkadaş sen ne korkunç bi insanmışsın yaa.. Evet budur diyosun. cvp yazdıkmı hayır ama öyle de olabilir diyosun. Ne oynak adammışsın lan sen? Nickini siktimin.. 10 küsür G koyup forumda kilobyte israfı yaptığın götüm gibi nickini matahmış gibi yok ondan aldım yok şundan aldım. Sanki çok önemli bişey .mına koyim. Tamam bu forumda senin gibi saf ve gerizekalı kombinasyonu inannlar çoğunlukta ama sen bzim giblileri de hesaba katmayıp kendini zeki mi sanıyosun? Cinmisin. Gökhan Gedik olduğunu anlmadık mı? Ha Gürdem Hagökhan Gedik Ha ivedik. Ne skimsen. Kimi kandırıyosun? Bu forumda kendini övüp prim yapanlara mı özeniyosun? Onlar Onuralp Kanatsız ve Murat Uzun' du. Anca GürcanYurt' u kandırdılar. Bizi değil. Selçuk Erdem i hiç değil. Sen çiz. Devam et hadi. Parmakların kağıda dokunsun biraz klavyeye değil. Karikatür çizeceksin ya o bakımdan. Yoksa yakında tarama ucu diye başka bişeyi tutacak o ellerin.

 
..
GGGGGGGGGGGGGGG 13 Temmuz 2008, 01:24

çok konuşulacakı o manada demedim zaten.çok işgal ettim istemeden sadece çıkarsa eğer karikatürlerimle işgal ediyim bari demek istedim.ama yayınlanmaması normal tabi ama küsmeyeceğim hemen yayınlanmadığında.bu işte iyi olabileceğimi düşünüyorum.

belki sen dediğinde haklısın benim için yayınlanması çok büyük bir olay ama okuyanın umrunda olmaz tabi.ama önemli olan benim ne hissettiğim.

 
Cemil Abiye özür borçluyum
ocakçı mustafa 13 Temmuz 2008, 01:23

Abicim kusura bakma her fırsatta ismini dile getiriyorum. Ama seni çok sevdiğimiz den takılıyorum umarım kızmıyosundur. (adama da ayıp ediyoruz mına koyim )

bu tür kolpacıların yeni yetmelerin kendini cin sananların olduğu bi bokunduruk amatör camiasında hala harcanan cemil abi ve onun gibilere
saygımız sonsuz.

Selamlar muhabbetler..

 
GGGGGGGGGGGGGGG
ocakçı mustafa 13 Temmuz 2008, 01:20

Gülşahçım b kadar iddalı olma. Çok konuşulacak karikatürün basılınca o dergiyi alan o sayfayı okumadan dergiyi katlayacak soğuk kaldırıma götünü koymadan önce minder oldark kullanacak. Tam senin işinin basılı olduğu kısma da sası sası osuracak. O yüzden bi önemi yok bunların. ilüzyon bunlar kandırmaca. Ayrıca çok sansasyonel yartan bi karikatürün yayınlansın buyrun benim gtüm de burda. isteyen gelsin değdirsin bakalım. Ama emin oll o bile daha çok sansasyon yaratır. Mucks

 
7 den 77 ye okul dışı bilgiler- iki
ocakçı mustafa 13 Temmuz 2008, 01:15

Miço maceramız bitti ama yeni bi dergi için kolları sıvadım. PİÇO simli yeni dergimmiz yakında milliyetin eki olarak çıkıyor. Kadroda Cemil Açıkol da var. Alanlara da yoyo hediye ediyoruz.

 
ocakçı Mustafam
gereksiz tarama 13 Temmuz 2008, 01:15

istersen çekileyim buralardan...

 
Sayfalar:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74  75  76  77  78  79  80  81  82  83  84  85  86  87  88  89  90  91  92  93  94  95  96  97  98  99  100  101  102  103  104  105  106  107  108  109  110  111  112  113  114  115  116  117  118  119  120  121  122  123  124  125  126  127  128  129  130  131  132  133  134  135  136  137  138  139  140  141  142  143  144  145  146  147  148  149  150  151  152  153  154  155  156  157  158  159  160  161  162  163  164  165  166  167  168  169  170  171  172  173  174  175  176  177  178  179  180  181  182  183  184  185  186  187  188  189  190  191  192  193  194  195  196  197  198  199  200  201  202  203  204  205  206  207  208  209  210  211  212  213  214  215  216  217  218  219  220  221  222  223  224  225  226  227  228  229  230  231  232  233  234  235  236  237  238  239  240  241  242  243  244  245  246  247  248  249  250  251  252  253  254  255  256  257  258  259  260  261  262  263  264  265  266  267  268  269  270  271  272  273